• Форум обновился. Для восстановления группы "гражданин", зайдите на сервер и введите команду /fc link. Внимание, команда обновилась!

Итоги опроса. Гражданка. Предложения. Вопросы. Споры!

  • Автор темы Автор темы МАБ
  • Дата начала Дата начала

МАБ

Админ
Команда форума
Админ
_mab
_mab
Админ
Сообщения
5,763
Реакции
2,245
Баллы
113
1/3
Thread owner
Привет. Тут будет обращение, вопросы, ответы, споры ко всем игрокам сервера. Подведу итоги опроса и прокомментирую некоторые ответы и предложения и выставлю на обсуждения некоторые изменения. Будет много важных букв.
Сначала кратко кто принял участие в опросе.
В опросе приняло участи 30 человек, причём за первые 24 часа - 22 человека. Кто не успел, может принять обсуждение в этой теме.
В рубрику "интересная статистика" попадает количество людей, которые добровольно написали свой ник: 23 человека из 30.

2023-03-15_10-41-26.png2023-03-15_10-41-32.png2023-03-15_10-41-38.png2023-03-15_10-41-47.png

Игра на сервере:

Теперь перейдём к цифре, которая нам понадобится чуть позже, но я её посчитал. Среднее время игры на сервере до того как "всё сделано" (там я написал "прохождение игры" (с оговоркой что это) составляет 3 месяца.

Перейдём теперь к самому популярному миру, а точнее сколько людей что сказали про Омегу и Дельту. В тексте ответа я считал и смотрел что игрок говорит про миры т.к. в основном всё сводилось к одному, выделил 2 тезиса:
  • Дельта - живой мир (8).
  • Омега - безопасный мир без вайпов и гриферов (11).
Число в скобочках - количество людей которые написали так или примерно так. Бывало такое, что один человек мог писать и про Дельту, и про Омегу. Дальше цифры в скобочках будут показывать число людей с похожим мнением.

Посмотрим что же игроки ждали от гражданки при заявке или уже будучи гражданами:
Тут выделил также несколько популярных предложений. Некоторые тут и ниже могут узнать свои слова т.к. иногда просто копировал. Если вы не видите своих, то скорее всего вы повторились и я записал вас как повторно (в скобочка +1 человек).
  • Непонимание что даёт гражданка и что это такое (2).
  • Доверие игроков ко мне больше (2).
  • Доступ к доп. контенту (5).
  • Здоровой атмосферы в коллективе Омеги (2).
  • Активных жителей гражданки которые останутся надолго (3).
  • От граждан осознания, что новоприбывшие должны сами обеспечивать себя даже в плане рыночном.
Тут наверное наблюдательные уже поняли, что мы приблизились к одной из проблем "непонимание что такое гражданка". И этот вопрос будет чуть ниже расписан.
Как сторонний наблюдатель согласен насчёт того, что иногда бывают такие ситуации, когда можно говорить, что у нас твориться не совсем уж "здоровая атмосфера" и про это и остальное чуть ниже, когда будем разбирать проблемы гражданки.

Проблемы гражданки и их решения:
Тут я постараюсь распределить и замиксовать. Т.е. подобрать к проблеме все решения, которые предлагались.

Проблемы:
  • Сложность и нежелание бегать за голосами поручительства.
  • Система принятия - большинство понятия не имеет насколько важно гражданство (2).
  • Личное мнение двух-трех граждан решает кто пройдет, а кто нет (2).
  • Духота в заявках (2).
  • Отсутствие отбора граждан с потенциалом.
  • Система поручительства. В гражданку попадают те кто активно напрашивается.
Тут собрал один из пласт однотипных проблем, которые игроки выделили про сам процесс принятия в гражданство.
Предложенные решения:
  • Упростить немного условия для вступления в гражданство хотя бы для лицензионных игроков (ключевое слово "для лицензионных").
  • Альтернативный путь в гражданку для скромных.
  • Нести ответственность за себя без поручителя.
  • Для поручаемых сделать какой-то испытательный срок, после чего поручаемый сам должен отвечать за свои поступки.
  • Отказ от опросов (решение не только по лайкам/дизлайкам, а и по высказанным мнениям, приоритет письменному ответу).
  • Анонимный опрос (2).
  • Свести к минимуму оффтоп и "топление" в ответах в заявках.
  • Смотреть на игрока как на личность, а не по постройкам.
  • Срок давности "преступления" при подаче заявки в гражданство.
  • Стандартизировать требования к оценке и "опроснику КГБ" (про душнилово граждан в заявках).
  • Вместо душнилова дружеская беседа (пример собеседование на работу, когда вас спокойно узнают без эмоций).
  • Борьба с дезинформацией со всех сторон.
  • Серверный рейтинг игроков.
Тут мы видим уже в плане опросов два противоречивых высказываний. Потому это выносится на обсуждение. Что было бы эффективнее для заявки: проводить анонимный опрос и обсуждение, вопросы (как сейчас) или же вообще убрать опрос и только обсуждение и вопросы.
Мне очень импонирует вот эти просьбы "для скромных" т.к. как не крути у нас везде такие люди есть и прекрасно могу понять, что как раз они не хотят заморачиваться и выслушивать "душнилово" от граждан в заявках (вы прекрасно понимаете что такое бывает). И мы упускаем их. Пусть они и сидят по своим норам, но могут быть хорошими игроками. Вспомните даже самого главного нашего старичка, который сидит под землёй. Как вариант решения, предложение о лицензионных игроках из этого же списка + возможно другие, о которых ниже.
Очень согласен с теми кто пишет про духоту в заявках. Я её так не называю конечно, но пусть будет это слово для понимания всеми. Я уже много раз писал про это, но как был "нападение" граждан на игрока так и остаётся. И кстати это, по моему мнению, и создаёт ту самую НЕ здоровую атмосферу в обществе граждан и в глазах обычных игроков, которые элементарно боятся подавать заявки не потому что это сложно, а потому что психологически к этому не готовы именно из-за граждан. Что с этим делать? Как решение анонимный опрос, но тогда это не даст полной картины о человеке. Тут нужны предложение как улучшить и избавиться от этого. Как ещё один вариант будет ещё ниже.

Сейчас чуть отвлечёмся от этого и рассмотрим другие проблемы, но потом по итогу вернёмся ещё сюда.
Проблемы:
  • Слишком большой мир (2).
  • Отсутствие общения граждан и игроков.
  • Некоторые граждане относятся ко всем очень предвзято, токсичность и подобное (4).
  • Мир Омега не нужен никому кроме действительно талантливых людей которых заботить сохранность построенного.
  • Дельта без вайпов (т.е. нужны вайпы чаще).
  • Странные ограничения для новичков (пример с книгой 50 страниц).
Решения:
  • Глобальные проекты - активности для граждан (2).
  • Нужны активные люди в гражданах (3).
  • Построить город - музей в гражданке с историей мира и квестами.
  • Квесты для всех (3) чтоб не только у граждан в магазинах были товары с квестов.
  • Идея обязательного стартового квеста (частично есть для новичков сейчас благодаря Бассуру).
Про большой мир я бы поспорил т.к. каждый сам выбирает селиться рядом с кем-то или уходить куда-то. Писали, что Омега это старый мир, но напомню, что там генерация земель от версии 1.18 (новые земли на севере).
Про предвзятость и токсичность, корни опять частично растут из заявок и "духоты". Этот элемент нашего гражданства очень многих отпугивает. Повторно задумайтесь.
Ну и про квесты тоже частично соглашусь, заодно исключим игроков, которые хотят в гражданство только из-за квестов.

Есть другие "решения", которые не привязал к проблеме, просто как интересные мысли:
  • Ужесточение правил раздачи ресурсов.
  • Не хватает приватности для граждан на форуме.
  • Экономические идеи чтоб люди начали ценить труд.
  • "секретные" совещания граждан или совет граждан, влияющие на сервер (2).
  • Забрать всё у всех т.е. на время всех сделать новичками и дать возможность пройти этот путь с самого начала. После вернуть ресурсы и прочее.

А теперь всё к чему вообще этот опрос был:
Опрос проводился среди всех игроков чтобы узнать мнение всех, а не только граждан т.к. игроки могут стать гражданами, а граждане могут стать игроками.
Предпосылкой опроса было то, что граждане не совсем понимают кто они и что такое вообще гражданка.
Раньше гражданка было то место, где игроки укрывались от толп гриферов в обычном мире. Сейчас же их нет, это либо заслуга нашей полиции, либо гриферам неинтересен наш сервер из-за опять же полиции. Получается заслуга полиции. Потому гражданка утеряла свой статус убежища. И потеряла свой смысл. Каждый придумывал про неё что-то своё, кто-то настолько "своё" что дискредитировал граждан. Опрос дал картину что вообще игроки видят "не так" с гражданами.
Далее ниже ещё вернусь к теме "что такое гражданка".

Для решения вопроса заявок, а также отсев всех тех кто не соблюдает правил сервера была сделана карма игрока. Если вы внимательно почитаете справку, то поймёте, что изначально выдаётся 100 кармы и для заявки в гражданство нужно тоже 100 кармы. Т.е. если вы просто играете, общаетесь, не нарушаете правил, то вам не нужно париться о карме. Но если вы нарушаете, материтесь и прочее карма сползёт вниз очень быстро и доступа к заявке у вас не будет. Именно это сейчас является причиной добавление кармы. Обычные игроки не страдают и со своими 100 кармы идут в гражданку, нарушители долго парятся чтоб восстановить карму (если хотят в гражданку). Это даёт нам отсев и возможно сгладит углы в обсуждениях в заявках.
От игроков же можно предлагать какими способами (полезными для других игроков) можно пополнять свою карму.

Также выношу на обсуждение "упрощённый" порядок принятие в гражданство для "скромных".
Действительно для некоторых странно почему кто-то за меня должен ручаться. Хочу час за себя отвечать. Не хочу бегать за поручителем и т.д. Почему бы для самых хороших игроков не убрать эпизод с поручителем. Но как?
Есть несколько вариантов:
Увеличить время игры (а т.к. сейчас есть карма, то играть игрок должен без нарушений больше времени).
или
Получить больше кармы и тем самым заручиться поддержкой игроков минуя поручителя.
или
Совокупность время + чуть больше кармы, но не так больше как в предыдущем варианте.

Я считаю, что нужно дать альтернативу, но так, чтоб она не пропустила всех. Кстати о "всех".

Сейчас некоторые недоумевают, почему в гражданку попадают "все". Вспомните что говорил чуть выше. А если кратко: полиция хорошо работает. Т.к. гражданский мир изначально всегда был защитой от гриферов без вайпа, то и заявки пошли по этому пути. А у нас можно сказать "все" не гриферы.
Сейчас в заявках идёт упор на личность человека. Прошли времена когда мы шпиняли Настю (которая сейчас полицейский) кучу страниц в теме якобы она использует xray. Когда у нас такое было последний раз так глобально? В основном либо мелкие кражи, либо разбирательства между игроками. Что опять же портит картину гражданства из-за этих разбирательств и будто напор, что частично создаёт у новичков картину "предвзятости". Как это решить? Нужно исключить это, но не убив гражданство полностью. Я имею ввиду исключить ругань, но оставить расмотр по личности.

Одно из решений гражданства:
Т.к. мы пока не имеем тех самых гриферов, то надо дожимать идею "мир без вайпов". почему многие идут в дельту? Судя по опросу, там активный и живой мир. Почему он такой? Потому что там больше игроков и он долго живёт. В связи с этим наконец мы приходи к цифре в самом начале. 3 месяца.
Выношу на обсуждение и скорее всего это может случиться после обновления 1.20 о постоянном вайпе дельты раз в 3 месяца. Прямо по таймеру. Идея в том, что все те новички, которые попадают в дельту просто поиграть с друзьями, играли и уходили, или оставались если у нас им понравилось и по критериям проходили в гражданство.
Некоторые спросят. А что делать если новичок в это время построит свою мега-постройку. Отвечу: заранее информировать где только можно, что постройки не будут переноситься и ваша игра сессионная. А что если он очень хочет? У нас есть доступ в Омегу по приглашению. Игрок может договориться с гражданином, который откроет ему доступ в привате и заприватит любое место для его строительства и пусть сразу строит в Омеге. Главный посыл дельты будет (после 1.20) мы не переносим постройки игроков.
А что делать с постройками что сейчас? Если идея будет реализована, то при переходе на 1.20 красивые постройке в дельте будут переноситься только в гражданку! Не важно игрок вы или гражданин. А дальше вы как игрок можете попросить знакомого гражданина открыть доступ к постройке или подать заявку в гражданство.
Т.е. мы делаем смысл гражданки "мои постройки со мной навсегда" и "мне нравится этот сервер не потому что тут играет мой друг, а потому что мне просто нравится тут", "без гриферов", "приятная атмосфера".
Может кому-то из игроков понравится вайпаемость и он будет каждый раз играть в дельте начиная с самого начала.

Много написал. Может не всё вспомнил что хотел. Если вы осилили вы молодец. Теперь можно обсуждать всё.
 
Последнее редактирование:
  • Если вы матерились в чат, с вас спишется 5 кармы.
  • Если вы капсили в чат, спишется 2 кармы.
Сразу вопрос, это определяет автоматика? А то я уже видел как автоматика меняла абсолютно безобидные слова на [МАТ], сам в такую ситуацию попал, и чот как то грустно доверять это роботу. Да и с капсом, когда он случайно нажимается, ты такй "упс, простите я случайно", а робот тебя уже посчитал.

Выношу на обсуждение и скорее всего это может случиться после обновления 1.20 о постоянном вайпе дельты раз в 3 месяца. Прямо по таймеру. Идея в том, что все те новички, которые попадают в дельту просто поиграть с друзьями, играли и уходили, или оставались если у нас им понравилось и по критериям проходили в гражданство.
А может быть сделать еще один "ресурсный" мир? не особо большой, вайпаемый по таймеру раз в 3 месяца, а вот Дельту оставить живой между глобальными обновлениями?
Плюсы:
- нет потери построек и ресурсов у "неграждан", которые отлучились в отпуск случайно.
- больше времени на постройку чего-то красивого.
- Больше шансов получать игровые предметы из сокровищ, а не так что через неделю все залутано.
- Можно заселить его квестовыми мобами (отдельная мысль, пока не готов развернуто описать)
- Не будет оттока тех, кто хочет играть у нас, но не хочет или не может попасть в гражданку. Да, такие есть и будут. Или у нас цель всех входящих по итогу сделать гражданами?
Минусы:
- Ещё один мир (место на диске, порталы, все сопутствующие технические дела)
- Больше риска гриферства, т.к. мир будет на "оторви и брось" и соблазнов будет больше. Хотя может это и не минус, а доп. индикатор.

Идея в том, что все те новички, которые попадают в дельту просто поиграть с друзьями, играли и уходили, или оставались если у нас им понравилось и по критериям проходили в гражданство.
При заявленной системе кармы + вайпах я что-то сомневаюсь, что у нас много кто останется. Уже сейчас я видел людей с кармой 70, хотя люди вроде на вид не плохие. А тут у игрока с порога понимание, что за любой чих, косой взгляд, и т.п. тебе карму сольют коллективно (этож еще проще чем душнить в заявке) и после этого шансов уже нет, а значит.. нет смысла оставаться, нет смысла звать друзей. Вот прям сомневаюсь что на онлайне это скажется благотворно, при условии постоянных вайпов. Те, кому интересны вайпы и постоянно всё терять - идут играть в анархию.

Ах да, еще про стартовые значения, я подозреваю, что этим "некоторым" людям карму списали за прошлые прегрешения, сомневаюсь что кто-то успел за полчасика банов нахватать. Как бы общемировая практика. что законы действуют с момента вступления в силу, а если проще, то два раза не расстреливают. Я бы всё таки предложил всех на старте кармы выставить в равные условия.


Слишком большой мир (2).
Большой то большой, а места мало. На днях тут искал местечко под реально большую постройку, понял что везде либо слишком неудобно по рельефу (ну там целую гору срыть придется) либо я получаюсь слишком близко к другим постройкам, и это еще без учета того, что окажется под землей, типа метро или чей то лаборатории Umbrella с сараем на поверхности :)
 
Thread owner
1. Автоматика, но для автоматики нужны апелляции. Если такое случилось, нужно заскринить своё сообщение на которое среагировало и написать. В таких случаях карму можно восстанавливать.

2. И мы опять вернёмся к тому что все селятся в Дельте а гражданка пустует. Мир для ресурсов как таковой не нужен и дельта новая по задумке это не мир ресурсов, это мир где можно отыграть "всю игру", а потом уже решать что делать дальше.

3. Сливать карму коллективно не будет возможности. Для этого она заранее введена, чтоб понять методы и присечь их. Сейчас можно ставить + или - раз в час и толкьо игроку который онлайн. У кого 70, может он попал в тюрьму? Писал в чат что-то? Это посмотреть уже надо.
А этого игрока надо рассмотреть и понять что случилось. А кто он вообще?

4. В Омеге не нашёл места? Ты это как умудрился? 0_о
 
Thread owner
А, хах, я туда ещё не дошёл :D

У него возможно сработал неправильно какой-то триггер из-за лишения гражданства в прошлом. Это проверю и верну.
 
Thread owner
Ну 98 понятно, мог закапсить или игроки наминусовали, а вот 70 похоже на будто сработало на лишение гражданства.
 
Я чуть попозже выскажусь прям в полном объёме, но чичас поддержу Санкира касательно Омеги.
Большой то большой, а места мало.

4. В Омеге не нашёл места? Ты это как умудрился? 0_о
Омега большая, огромнейшая, только толку от этого 0. Найти место для стройки, но так что бы не загнуться и не передумать ещё на этапе подготовки - анриал. А если ты и находишь вроде как подходящее, то там:
я получаюсь слишком близко к другим постройкам, и это еще без учета того, что окажется под землей, типа метро или чей то лаборатории Umbrella с сараем на поверхности
Получается уже какой-то путь воина, а не пошел построить красивый домик.
 
Thread owner
Но генерация в Омеге такая же как Дельте, как же так :)
 
Кстати про карму. Вот уж на мой взгляд вообще неудачное решение. Обычно на проектах вводят систему кармы (рейтинга и т.д.) не от хорошей жизни, а там где много народу и модерация не справляется с отсевом неадекватов. При этом если людей мало, а система кармы есть - это приводит к тому, что можно просто группой заминусовать неугодных. Это не беря в рассчет такие негативные моменты как "погоня за плюсиками", боязнь высказывать свое мнение отличное от "общепринятого" (как на Хабре в свое время было).
 
из ранее сказанного про карму, я так понял потерять ее можно будет просто рас плюнуть, а заработать нормально не выйдет. чую из за этого в чатах игры будет очень по долгу стоять гробовая тишина... вайп дельты, очень печально что постройки не перенесут, как я уже говорил в гражданку я не хочу, бегать за гражданами и просить доступ к приватам так себе перспектива да и заниматься этим влом...
 
Thread owner
Кстати про карму. Вот уж на мой взгляд вообще неудачное решение. Обычно на проектах вводят систему кармы (рейтинга и т.д.) не от хорошей жизни, а там где много народу и модерация не справляется с отсевом неадекватов. При этом если людей мало, а система кармы есть - это приводит к тому, что можно просто группой заминусовать неугодных. Это не беря в рассчет такие негативные моменты как "погоня за плюсиками", боязнь высказывать свое мнение отличное от "общепринятого" (как на Хабре в свое время было).
Вот заминусовать и не надо, будут нападки подобного рода, будут противодействия. Карму описал выше как я её вижу. Если смущает название, можно назвать это по нашему.
из ранее сказанного про карму, я так понял потерять ее можно будет просто рас плюнуть, а заработать нормально не выйдет. чую из за этого в чатах игры будет очень по долгу стоять гробовая тишина... вайп дельты, очень печально что постройки не перенесут, как я уже говорил в гражданку я не хочу, бегать за гражданами и просить доступ к приватам так себе перспектива да и заниматься этим влом...
Ты часто бываешь в тюрьме и материшься в чате? Или почему раз плюнуть?

Сорян, Komgavoos, перепутал строчки.
Посмотреть вложение 19959
Проблема с этим вроде решена. Происходила если очень быстро перезаходить в игру.
 
Ты часто бываешь в тюрьме и материшься в чате? Или почему раз плюнуть?
нет, но за нажатым капсом не всегда слежу, и за сессию бывало что 2-3 предложения капсм писал, а потом бегай даказывай что ты случайно это сделал... проще молчать как по мне, чем бежать на форум и кричать "памагити я случайно"
 
Thread owner
Но капсить же нельзя на сервере, это везде написано. Получается хоть и случайно ты нарушаешь правило. И вообще капсить не очень красиво в интернетах. Нужно отучать себя от этого.

Насчёт дельты. Если кто-то помнит первоначально в дельте никто не переносил постройки. Толкьо самые красивые и тоже в гражданку. И там не было никаких гостевых доступов. Просто ставили перед фактом. Это уже потом расхлябались и начали переносить между дельтами. А это неправильно.
 
Thread owner
Ещё советую смотреть в совокупности идеи:
1. Я не хочу бегать за гражданами для привата в гражданке\поручительства.
2. Упрощённое (альтернативное) получение гражданки по предложенным вариантам из темы. Или по вашим (если предложите).
 
Нужно отучать себя от этого.
отлично, пойду плоскогубцами вырву кнопку кпслока
Насчёт дельты. Если кто-то помнит первоначально в дельте никто не переносил постройки.
раньше как часто были вайпы? не уж то раз в три месяца?
Ещё советую смотреть в совокупности идеи:
1. Я не хочу бегать за гражданами для привата в гражданке\поручительства.
2. Упрощённое (альтернативное) получение гражданки по предложенным вариантам из темы. Или по вашим (если предложите).
ну тут желаю удачи найти хороших вариант, но в гражданку я все равно не пойду, на сколько бы то ни было просто туда попасть...
 
Thread owner
А никто не заставляет c силой туда идти :D
 
Если можно, то я бы хотела узнать почему ты так резко против гражданки и почему такое, в принципе, негативное представление о гражданах. Откуда у тебя появилось впечатление, что за ними нужно бегать, просить?
но в гражданку я все равно не пойду, на сколько бы то ни было просто туда попасть...
Джаст квешн. Никто не заставляет туда идти, как уже выше МАБ написал. Просто интересно)
 
Назад
Сверху