discussion Троллейбусы - 2. Гражданка

[МАБ]

Если кто не помнит что это такое в нашем понимании, кратко: механика, позволяющая игрока в определённой зоне в Омеге чувствовать себя как в Дельте.
Также тут актуален предыдущий скрин:


Теперь на основе закрытой теме на форуме и на бусти, напишу идею новой гражданки на основе общего мира, которая родилась от всех обсуждений.

У нас есть мир Омега. В нём нужна зона для игроков. Где её взять? Отдавать гражданские постройки на растерзание игрокам по бокам или в центре? Так себе идея. Выход тут один, дать игрокам новые земли. Не важно где. Пусть как на скрине, справа.
Далее как мы обсуждали уже в соседней теме - портал со спавна в эти земли - готово.
Естественно при вайпе будет вайп только этих земель, а Омега остаётся нетронутой.

Теперь как попадать в гражданку. Тут было не так много идей:

• На основе прогресса в игре: накопал ресурсов, не потерял карму за баны. Тут кстати можно пристроить квест искателей, как сбор ресурсов. Но чтоб было время растянуто для проверки игрока на вшивость.
• На основе вложения фаблов или фареала: собрал нужную сумму и купил билетик в Омегу. Тоже идёт растяжение времени пока их заработаешь.
• Было предложение и радикальнее. Плата фаблами за гражданство. Т.е. какой-то из предыдущих пунктов + плата раз в какое-то время за гражданство.
• Было ещё радикальнее. Подписка бусти\вк открывает доступ в гражданство, а нет - закрывает.
• Есть менее радикальное, которое совмещает всё вышесказанное: накопал ресурсы, мог немного ускориться за подписку бусти\вк.

Выполнил это и без всяких заявок тебя повышаю до граждан. Возможно есть ещё идеи? Главное чтоб игрок задержался до гражданки для того чтоб у него было больше шансов проявить себя плохо, понизить свою карму и соответственно не попасть в гражданку за плохое поведение.

Механика гражданства самая сложная у нас, по сравнению с ней всё остальное детский лепет.
Заодно можно написать какими механиками часто пользуетесь

 

[Shei_Patric]

• На основе прогресса в игре: накопал ресурсов, не потерял карму за баны. Тут кстати можно пристроить квест искателей, как сбор ресурсов. Но чтоб было время растянуто для проверки игрока на вшивость.
• На основе вложения фаблов или фареала: собрал нужную сумму и купил билетик в Омегу. Тоже идёт растяжение времени пока их заработаешь.
• Было предложение и радикальнее. Плата фаблами за гражданство. Т.е. какой-то из предыдущих пунктов + плата раз в какое-то время за гражданство.
• Было ещё радикальнее. Подписка бусти\вк открывает доступ в гражданство, а нет - закрывает.
• Есть менее радикальное, которое совмещает всё вышесказанное: накопал ресурсы, мог немного ускориться за подписку бусти\вк.

Нет, нет, нет, нет и нет. Реальные деньги и игровая валюта (ресурсы) это самое последнее что должно касаться гражданства. Дайте мне ту гражданку которая была до 2018-го года. Возращение к истокам думаю было-бы самым правильным и проверенным решением, т.к любые решения по гражданству 18-го и далее, были негодными по своей сути бытия (фильтра)

У нас есть мир Омега. В нём нужна зона для игроков. Где её взять? Отдавать гражданские постройки на растерзание игрокам по бокам или в центре? Так себе идея. Выход тут один, дать игрокам новые земли. Не важно где. Пусть как на скрине, справа.

Приемлемо. И имеет смысл дать Гражданам запрет на взаимодействие с территорией "Дельты". Для решения 2-х проблем: 1- Граждане не строят там общественных ферм для быстрого прогресса новичков. 2 - добывать ресурсы возможно будет в отдельном мире, И Дельта для граждан не будет вообще иметь смысла. Ивенты построенные на территории гражданки для граждан гражданами, будут стимулировать приходу в гражданку.

Выполнил это и без всяких заявок тебя повышаю до граждан. Возможно есть ещё идеи? Главное чтоб игрок задержался до гражданки для того чтоб у него было больше шансов проявить себя плохо, понизить свою карму и соответственно не попасть в гражданку за плохое поведение.

Механика гражданства самая сложная у нас, по сравнению с ней всё остальное детский лепет.
Заодно можно написать какими механиками часто пользуетесь

Это справедливо, и стирать границы между гражданами и игроками не стоит. 2 Года мы к этому шли, равняли возможности взаимодействия в мире, делали общие ивенты, упростили до нельзя проход в гражданку. Так она и стала не нужной, из-за банальной стёртой разницы между тем и этим.

 

[VyacheslavP]

Одно скажу. Продавать Давать гражданку, даже за внутриигровую валюту, это уже черезчур. ИМХО.
Да и в дельте можно спокойно, комфортно играть, без доступа к омеге. Неограниченное время. ИМХО.

 

[SylDrim]

Также тут актуален предыдущий скрин:

Думаю, расширять Омегу пока что не стоит, она достаточно большая. "Дельту" сделать в полную длину с одной из сторон. Тогда Омегу при необходимости можно будет в будущем с противоположенной стороны нарастить.

• На основе прогресса в игре: накопал ресурсов, не потерял карму за баны. Тут кстати можно пристроить квест искателей, как сбор ресурсов. Но чтоб было время растянуто для проверки игрока на вшивость.
• На основе вложения фаблов или фареала: собрал нужную сумму и купил билетик в Омегу. Тоже идёт растяжение времени пока их заработаешь.

Было предложение и радикальнее. Плата фаблами за гражданство. Т.е. какой-то из предыдущих пунктов + плата раз в какое-то время за гражданство.

Это не обязательно должен быть только один из перечисленных способов. Я думаю можно предложить разные способы оплаты на выбор игрока, как для приобретения "билета" в гражданку, так и для абоненткой платы, в случае ее введения: кто хочет собирает ресурсы, кто хочет использует игровую валюту, кто не хочет напрягаться - реальные деньги (пожертвования-фареал или бусти).

Приемлемо. И имеет смысл дать Гражданам запрет на взаимодействие с территорией "Дельты". Для решения 2-х проблем: 1- Граждане не строят там общественных ферм для быстрого прогресса новичков. 2 - добывать ресурсы возможно будет в отдельном мире, И Дельта для граждан не будет вообще иметь смысла.

Это напрочь убьет взаимодействие между гражданами и новичками. Имхо, достаточно просто в правилах сделать запрет на общественные фермы в "Дельте". Кто нарушает - теряет карму.

Также закрытие "Дельты" для граждан сильно осложнит им доступ к новому контенту (вспоминая сложности перетаскивания верблюдов).

Ивенты построенные на территории гражданки для граждан гражданами, будут стимулировать приходу в гражданку.

Для ивентов, имхо, можно сделать отдельную территорию, чтобы все, кто желает, могли организовывать ивенты или участвовать в них. Закрытые ивенты только для граждан, имхо, не нужная сепарация на классы. На мой взгляд достаточно ограничения ресурсов в виде общественных ферм и, например, ограничения механизмов и сущностей на территории "Дельты", чтобы игроки хотели быстрее перейти на следующий этап.

 

[VyacheslavP]

А сейчас разве есть проблема с получением гражданки? Вся проблема в отсутствии кандидатов. Как по мне.
Судя по последнему искавшему поручителя - основные претензии что фаблы зарабатывать надо, карму тоже. И срочно поручится за него кто то должен. Чтож за беда творится. И даже судя по общению, вторая схема без поручителя, его не очень устраивает, потому что долго. Тут уже не в схеме получения дело. ИМХО.

 

[SylDrim]

А сейчас разве есть проблема с получением гражданки? Вся проблема в отсутствии кандидатов. Как по мне.
Судя по последнему искавшему поручителя - основные претензии что фаблы зарабатывать надо, карму тоже. И срочно поручится за него кто то должен. Чтож за беда творится. И даже судя по общению, вторая схема без поручителя, его не очень устраивает, потому что долго. Тут уже не в схеме получения дело. ИМХО.

Идея «гражданка за ресурсы» была моя. На мой взгляд, выполнение определенного задания гораздо интереснее, чем бесцельно отыгрывать определенное время (хотя, по сути, сбор ресурсов - это также отыгрыш времени). Также, у игрока есть возможность ускорить прогресс, если он играет активно или в кооперации с другими игроками. Но основной вопрос какие ресурсы и сколько. Например, ресурсом также могут быть жетоны за похождение квестов (чтобы исключить вариант, когда тебе друзья выдали ресурсы), или жетоны плюс сбор ресурсов.

 

[VyacheslavP]

Например, ресурсом также могут быть жетоны за похождение квестов

А друзья жетонов дать не могут?
Да какую бы систему не сделали, нужно же желающих найти, если сильно упростить, чтоб совсем - тоже не вариант.
Итак новичков не видно. Чтоб хотели тут играть. Не думаю , что их нет, изза сложностей с гражданкой.
ИМХО.

 

[Kriegor]

Теперь как попадать в гражданку. Тут было не так много идей:

Ну, идей то много, но какую именно проблему они пытаются решить? Какая цель ставится у этих идей? Сделать фильтр более фильтровальным? Сделать получение гражданки более интересным? Пока нет понимания зачем все эти идеи собираются, толку от них мало - все предлагают под свое видение, а не то, что действительно требуется.

 

[МАБ]

А кто вообще знает что требуется? Главная задача гражданки - фильтр гриферов и приятное общество.

 

[EnderDragnil]

если фильтр ради фильтра нужен, то ничего менять не нужно, если же желание в принципе что то поменять, то можно расширить Омегу как предложил Маб, на ту территорию пускать кандидатов в граждане и игроков скажем с кармой в 110 единиц, ну а лягушатник так и оставить. Таким образом получаем первый фильтр в виде лягушатника от залетных гриферов, второй фильтр от клептоманов которые по большей части не могут брать предметы из за приватов, в третьих Омега получит вайповую территорию для получения нового контента, в четвертых у игроков будет еще больше возможностей для взаимодействия.

 

[Shei_Patric]

А кто вообще знает что требуется? Главная задача гражданки - фильтр гриферов и приятное общество.

Ну что, давайте соберёмся и фильтранём каждого!

 

[Shei_Patric]

Для ивентов, имхо, можно сделать отдельную территорию, чтобы все, кто желает, могли организовывать ивенты или участвовать в них. Закрытые ивенты только для граждан, имхо, не нужная сепарация на классы. На мой взгляд достаточно ограничения ресурсов в виде общественных ферм и, например, ограничения механизмов и сущностей на территории "Дельты", чтобы игроки хотели быстрее перейти на следующий этап.

Есть гостевые приваты,

Это напрочь убьет взаимодействие между гражданами и новичками. Имхо, достаточно просто в правилах сделать запрет на общественные фермы в "Дельте". Кто нарушает - теряет карму.

Также закрытие "Дельты" для граждан сильно осложнит им доступ к новому контенту (вспоминая сложности перетаскивания верблюдов).

Пусть игроки обращаются к гражданам за помощью, и вообще, случай с верблюдом не является показательным. Закрытие дельты никак не испортит доступ к миру для фарма. Не забывай я не отворачиваюсь от концепции 2-х миров (Основной (Омега-Дельта), и для фарма (Альфа))

 

[Shei_Patric]

если фильтр ради фильтра нужен, то ничего менять не нужно, если же желание в принципе что то поменять, то можно расширить Омегу как предложил Маб, на ту территорию пускать кандидатов в граждане и игроков скажем с кармой в 110 единиц, ну а лягушатник так и оставить. Таким образом получаем первый фильтр в виде лягушатника от залетных гриферов, второй фильтр от клептоманов которые по большей части не могут брать предметы из за приватов, в третьих Омега получит вайповую территорию для получения нового контента, в четвертых у игроков будет еще больше возможностей для взаимодействия.

Это усложнение и без того перегруженной системы. Такие вещи доверять автоматике смысла нет, всегда найдутся игроки которые не читая правил проекта полезут в гражданку. Опять же, гражданин лицо проекта. А мне известны некоторые личности которые не могут освоить простого "Не твоё не трожь". И как бы нынешняя система не работала, она слабая и бесполезная. Тут либо Идейно всем гражданским коллективом внимательно читать чужие заявки и действительно принимать игроков (знакомиться и т.д. согласно правилам проекта), либо не иметь гражданки в принципе

 

[SylDrim]

А кто вообще знает что требуется? Главная задача гражданки - фильтр гриферов и приятное общество.

Ну, тогда существующая система прекрасно на данный момент с этой задачей справляется

 

[Sviaty]

Думаю, расширять Омегу пока что не стоит, она достаточно большая. "Дельту" сделать в полную длину с одной из сторон. Тогда Омегу при необходимости можно будет в будущем с противоположенной стороны нарастить

Та же шляпа только в профиль, но приемлемо. Хотя все та же история, что делать с вайпами?! Мы не сможем обновлять кусок мира в новый, он всегда будет таким же только чистым. Плавное перетекание в омегу выглядит более логичным и новоиспечённые граждане фактически могли бы оставаться там где и жили всегда. Опять же, омега и так большая и я не ратую за увеличение и без того огромного полу-пустого мира.

Это не обязательно должен быть только один из перечисленных способов. Я думаю можно предложить разные способы оплаты на выбор игрока, как для приобретения "билета" в гражданку, так и для абоненткой платы, в случае ее введения: кто хочет собирает ресурсы, кто хочет использует игровую валюту, кто не хочет напрягаться - реальные деньги (пожертвования-фареал или бусти).

Проходка за донат?) зачем продумывать новый велосипед? Если он уже есть и исправно служит. Любая новая система особо ничего не поменяет. Проблема не в системе, а в игроках.

Это напрочь убьет взаимодействие между гражданами и новичками. Имхо, достаточно просто в правилах сделать запрет на общественные фермы в "Дельте". Кто нарушает - теряет карму.

Имхо, из соображений вежливости, гражданам в дельте нечего делать, изначально мы находимся в неравных условиях. Разве что домик с кем-нибудь построить. Ресурсы, данжи, сокровища должны оставаться "новичкам"

Также закрытие "Дельты" для граждан сильно осложнит им доступ к новому контенту (вспоминая сложности перетаскивания верблюдов).

С новым контентом можно что-нибудь придумать. Например софтвайпнуть регион для нового контента и занести в "красную книгу", хотя это трудно

Для ивентов, имхо, можно сделать отдельную территорию, чтобы все, кто желает, могли организовывать ивенты или участвовать в них. Закрытые ивенты только для граждан, имхо, не нужная сепарация на классы. На мой взгляд достаточно ограничения ресурсов в виде общественных ферм и, например, ограничения механизмов и сущностей на территории "Дельты", чтобы игроки хотели быстрее перейти на следующий этап.

Нету у нас закрытых ивентов, всегда стараются сделать доступным для всех и каждого.
Все кто желает и сейчас может организовать ивенты.





Исходя из всего: самый рабочий, удобный и простой способ существования граждан/новичков - тот который есть сейчас.

 

[Sviaty]

гражданин лицо проекта

 

[Shei_Patric]

Исходя из всего: самый рабочий, удобный и простой способ существования граждан/новичков - тот который есть сейчас.

Не удобный, много нюансов с которыми простой обыватель не может справится. Не рабочий, ибо просачивается сомнительный контингент. Социальная часть поступления в граждане убита полностью кармой. Которую можно переливать из пустого в порожнее по простой просьбе или фармя календарик.
На вопросы в заявках никто не отвечает, возможности ограничить сомнительным лицам пересечь порог гражданки имея при себе веские доказательства нельзя.
Это не фильтрация а терпение ради синего ника, от того граждане после получения гражданки и убегают, заходя раз в 510 лет.

 

[МАБ]

Из обсуждения вынес:

1. Общие мир нужен, но не нужен т.к. слишком большой.
2. Гражданка нужна, но как раньше.

Ту гражданку отчасти ещё загубили сами граждане, пусть и в её поздней вариации. Именно из-за нервяков в заявке мы начали искать другие пути. После наши заявки иногда игроку (по ощущению) нужно было идти пить таблетки чтоб успокоить нервы.

 

[Sethus]

Год прошел с прошлой темы про троллейбусы и вот мы опять здесь.

Как говорят, "любые аналогии лгут", но ситуацию вижу так:

Спойлер: Тыц

Лет десять назад в одном городе группа друзей решила обзавестись своим местом для встреч. Сняли задешево помещение, отремонтировали и устроили такой закрытый бар для своих. Дело зашло, друзья приводили своих друзей, народу становилось больше и бар сделали открытым и для людей с улицы, а для старожилов сделали отдельную комнату-салон где можно встречаться и без лишних ушей говорить о всяком интересном. Стороннему человеку тоже можно было туда попасть, но через долгие собеседования. Отсев был жестким, и это накладывало свой отпечаток на атмосферу в заведении.

Годы шли, никого не осталось из той группки друзей что начали эту движуху (кроме хозяина бара), да даже из числа друзей друзей друзей остались единицы. В комнате-салоне никаких особо интересных бесед уже никто и не ведет, потому что народу мало и заходят они нерегулярно. А строгая система отбора осталась. Какое то время она даже поддерживала интерес к заведению, народ с улицы специально приходил чтобы пройти отсев и попасть в ту комнатку. Но как только он туда попадал - был сильно разочарован.

Тем временем, на этой же улице, где находился наш бар, кипела жизнь. За прошедшие годы, рядом появлялись новые заведения. Сначала просто разливайки-рюмочные, но народ экспериментировал с форматами. Где то бар при крафтовой пивоварне, где то покерный клуб или бильярдная при баре, где то известный бармен экспериментирует с коктейлями, какой то бар выбрали для посиделок после работы топ-менеджеры Роснефти из офиса рядом, где-то просто интерьер необычный.

И вот стоит наш бар, народ в основном проходит мимо, заинтересованный более модными заведениями. Все знают, что светский салон при баре уже перестал работать, а лозунг на вывеске "мы наливаем" что-то не привлекает. Иногда в баре пытаются переставлять мебель, делают ремонт, но это не помогает.

Посмотрел пару дней назад русскоязычные сервера-хабы по майнкрафту в Дискорде, там где народ обменивается ссылочками на сервера. Если отбросить сервера-однодневки, то в целом народ то пытается найти какую то фишечку у своего проекта, чтобы на ней его и продвигать. На одном хабе даже нашел сообщение и про FC, только там автор почему то сравнивал его с куда более известным коммерческим проектом, построенным вокруг пары десятков успешных стримеров.

К чему это все. Раньше FC был взрослым и душевным, потом в какой-то момент душевность переросла в духоту. С духотой начали бороться (и правильно), но в итоге он стал просто каким-то безыдейным. Нынешний слоган сервера "для приятной игры" - это пирожок с ничем. Наши собственные теплые воспоминания о FC (а тут были истории как люди фактически выросли на сервере, как было с Иссом) в головы к чужим людям не переложишь.

 

[Sviaty]

Не удобный, много нюансов с которыми простой обыватель не может справится. Не рабочий, ибо просачивается сомнительный контингент. Социальная часть поступления в граждане убита полностью кармой. Которую можно переливать из пустого в порожнее по простой просьбе или фармя календарик.
На вопросы в заявках никто не отвечает, возможности ограничить сомнительным лицам пересечь порог гражданки имея при себе веские доказательства нельзя.
Это не фильтрация а терпение ради синего ника, от того граждане после получения гражданки и убегают, заходя раз в 510 лет.

Да всегда были сомнительные личности и всегда будут.
Кому не лень, гляньте сколько за ГОД появилось новых граждан и сколько из них, хоть какой-то актив проявляют