discussion Итоги опроса. Гражданка. Предложения. Вопросы. Споры!

[Toffine]

Отличается в том, что эти ресурсы нужны игроку для чего-то и они не пропадают в бездну. Т.е. по сути игрок помогает другому игроку построить что-то.
Покупать конечно неправильно Но "покупать" за хорошие дела - это же и так есть

Идея отличная, единственно нужно ограничение, чтобы игроки всю карму не могли поднять таким образом. Могу сказать, что я уже практиковал такой способ поднятия кармы с некоторыми новыми гражданами

 

[Svelen]

Я тоже только как пример) Если будем спорить по списку, его никогда не будет. Чтобы выбрать часто возникающие причины, нужно сначала собрать большое количество разных причин, или поставить минимальный набор, а потом добавлять новые, если на них есть спрос, и кто-то должен этим заниматься.

Про биржу труда.
Очень хочется поддержать двумя руками. Я бы отдала весь свой лимит за песочек, потому что денег таких у меня никогда не будет.)
Квесты искателей дают карму, но не деньги, значит и на бирже должен быть выбор - карма, деньги или всё вместе. Устраивает ли предлагаемая оплата, каждый решает сам.
Полезная идея - исправление кармы посредством помощи игрокам.
1. Без человека опять не получается. Едва ли скрипт сможет оценить качество выкопаной ямы и решить прав ли игрок, который не хочет за нее платить (требует исправления/доделки).
2. Помощь гражданам (копать/строить) нужна почти всегда в Омеге.

И внезапно карма становится еще одной валютой. Я не против, я рассуждаю.

 

[Svelen]

Из личного опыта того, что бывало не раз:
Флудил в чате

нарушение правил

Оскорблял игроков

нарушение правил

Игнорировал надписи с обязательными правилами, в указанной локации

нарушение правил

Не внимательно отнесся к правилам сервера и по незнанию нарушил, но извинился

за это ты и сам минус не поставишь

Случайно сломал чужое, но не исправил и умолчал (например грядки, или редстоун повторитель ткнул)

нарушение правил

Повторяет свои прошлые нарушения, а именно .... (тут я бы жирный минус влепил, этак -3)

и сколько минусов нормально будет, прежде чем писать жалобу?

Игнорировал устные просьбы других игроков, принуждая к привлечению полиции

если можно привлечь полицию, точно нарушение правил

Конечно список примерный. Но если реально что то будут добавлять, то хоть часть наверняка пригодится.

карма вместо жалобы? или я что-то не так понимаю?
[Добавлено] то есть та же жалоба, но без подробностей и доказательств

 

[SylDrim]

То есть получается:

- Если будет реализован маркет заданий с автоматическим начислением кармы по факту выполненного задания, плюс возможно квесты, дающие положительную карму (хотя тут я не согласна, и считаю, что карма за квесты даваться не должна), то вопрос с начислением положительной кармы будет решен, и возможность начисления положительной кармы игроками игрокам ручным образом будет больше не нужна.
- И так как вопросы с мелкими нарушениями решаются обычно без минусования кармы, то возможность начисления отрицательной кармы игроками игрокам также не особо нужна.
- В случае же более крупных нарушений или, если игроки не могут решить вопрос по мелким нарушениям между собой, было бы логично оставить вопрос минусовая кармы на усмотрение полиции и администрации, к которым игроки могут обратиться, написав тикет о ситуации.
- Тоже самое с плюсованием кармы за особые заслуги - это может быть оставлено на усмотрение команды сервера.

И, в итоге, можно возможность ручного изменения кармы игроками игрокам полностью убрать (что на мой взгляд было бы замечательно, так как это позволяется минимизировать накрутку или скрутку кармы, а также решает вопрос с лишними конфликтами между игроками на почве кармы, бонусом процесс получения гражданства становится менее отпугивающим для новых игроков) .

 

[Sethus]

И, в итоге, можно возможность ручного изменения кармы игроками игрокам полностью убрать (что на мой взгляд было бы замечательно, так как это позволяется минимизировать накрутку или скрутку кармы, а также решает вопрос с лишними конфликтами между игроками на почве кармы, бонусом процесс получения гражданства становится менее отпугивающим для новых игроков) .

Мне кажется это ошибкой, пытаться заменить автоматической процедурой систему требующую участия живых людей. Последняя обладает свойством обратной связи, может учиться на своих ошибках и более гибкая. Споры на форуме это не что-то сверхординарное, а норма. Пока участники беседы соблюдают рамки и обсуждают поступки/предложения, а не личности оппонентов.

 

[SylDrim]

Мне кажется это ошибкой, пытаться заменить автоматической процедурой систему требующую участия живых людей. Последняя обладает свойством обратной связи, может учиться на своих ошибках и более гибкая. Споры на форуме это не что-то сверхординарное, а норма. Пока участники беседы соблюдают рамки и обсуждают поступки/предложения, а не личности оппонентов.

По сути маркет отменяет необходимость простановки кармы вручную. Но при этом он останется системой с участием живых людей.

Относительно отрицательной кармы, если судить по комментариям, в случае небольших нарушений игроки не минусуют нарушителя, и решают конфликт путем переговоров. А в случае крупных нарушений, имхо, минусование быть исключительно прерогативой полиции.

 

[Kriegor]

Полагаю придумать нормальные варианты что делать с кармой не выйдет, пока нет понимания что эта карма значит. На данный момент это субъективное мнение о игроке И голос в заявке. Причем администратору не нравится, когда карма используется как голос, ему нужно именно мнение, но при этом он сам сделал карму голосованием. Неразбериха. Может сначала определимся что же ему от этой кармы нужно, а потом уже думать будем? Если просто навешать на нее рандомных идей - ничего хорошего не выйдет.

Для справки другим и для напоминания Мабу - когда в модераторском чате поступило предложение использовать карму и Леша этим заинтересовался, я сразу сказал что она не будет работать, так как я видел примеры подобной механики в других онлайн играх и она там никогда не работала правильно, народ ее только абузил для каких то своих целей. Но так как Маб уже загорелся идеей, я на шару накидал пару идей, которые пришли мне в голову, на предмет того как ее можно использовать. Фактически все они и пара таких же идей на шару от Маба и легли в основу кармы. С тех самых пор эта механика никак по своей сути не менялась, не была доработана и приведена в полноценный вид. Да фактически и сделана то и не была. Это буквально химера, собранная из набросков мыслей, написанных на салфетке на скорую руку. Какой вообще смысл нагружать ее дополнительными элементами, если сам каркас - хлипкое дендро-фекальное поделие?

 

[Pinki]

Скорее это наборный вариант, который в ТЦ неудобен. Например очень много ресурсов, разных ресурсов. Может задание наоборот просто выкопать яму

А можно я выкопаю яму за получение гражданки ?

 

[Naut_lus]

А можно я выкопаю яму за получение гражданки ?

Предположим, что администрация одобрит такой подход получения гражданства (хотя очень сомневаюсь. Максимум + карма немножко).
Предположим так - же, что для тебя найдут время, и МАБ лично создаст гостевой приват в нужной точке, персонально для тебя.
Гражданин предоставит тебе простую и понятную задачу, выдаст инструменты и еду, будет часто в онлайне, чтобы что то подсказать.
Ты правда будешь копать эту яму?
Мне вот нужно выкопать круг на своем острове. 81*81*Пи*88=1 813 855 блоков. Минус ~440 000, которые я уже выкопал.

Если вот прям реально - ты это сделаешь, не как постройка дома в гостевом привате (домик так и не достроен за месяц), то скажи своё "да", и подождем вердикта админа.
Могу еще предложить помощь Кригору. У него там территория в несколько сотен тысяч раз больше, но гостевой приват там тебе не нужен - иди мол и копай.

 

[Naut_lus]

Вчера в игровом чате ребята подняли обсуждение - разрешить поднимать гражданам карму выше чем текущий потолок "+10", если в качестве причины используется книга с обилием текста.
Кто что думает по этому поводу?

 

[МАБ]

Вчера в игровом чате ребята подняли обсуждение - разрешить поднимать гражданам карму выше чем текущий потолок "+10", если в качестве причины используется книга с обилием текста.
Кто что думает по этому поводу?

Лимит искусственный, чтоб не раздули до больших цифр. Тут вопрос в том, чем могут обернуться "большие цифры".

 

[Naut_lus]

Лимит искусственный, чтоб не раздули до больших цифр. Тут вопрос в том, чем могут обернуться "большие цифры".

Вот я не могу придумать, чем большая цифра может навредить.
Игрок, который теоретически может нарваться и заслужить "тюрьму" и так не сможет набрать много кармы заранее.
А те, кто заслуживает побольше плюсиков - вряд ли когда либо вообще нарвутся на минус карму.

Возможно я ошибаюсь?...

 

[МАБ]

Одно есть, наверное. Сложнее из гражданки улететь. Можно натворить всякого и по карме не уйти в тот минимум, когда гражданка автоматом снимается.

 

[Naut_lus]

Ну у нас и так уже есть игроки с 30+ кармы...
Что скажут остальные граждане?

 

[МАБ]

Вообще наверное лишение гражданки можно перенести на "карма за 30 дней" и если она отрицательная - лишать. Единственное, тут тоже подвох, один минус может лишить игрока гражданки, потому возможно нужно -10 например (т.е. 10 раз игроки поставили минус за последние 30 дней)

 

[libbar]

Вообще наверное лишение гражданки можно перенести на "карма за 30 дней" и если она отрицательная - лишать. Единственное, тут тоже подвох, один минус может лишить игрока гражданки, потому возможно нужно -10 например (т.е. 10 раз игроки поставили минус за последние 30 дней)

Все это не учитывает сговора игроков в целом. Никого ни в чем не обвиняю, и не видел такого, но вероятность такого есть. К примеру - захотят слить кого-либо - и вперед и с песней, пять человек по два минуса раз в две недели… но это лишь предполагаемый сценарий.

 

[Naut_lus]

Все это не учитывает сговора игроков в целом. Никого ни в чем не обвиняю, и не видел такого, но вероятность такого есть. К примеру - захотят слить кого-либо - и вперед и с песней, пять человек по два минуса раз в две недели… но это лишь предполагаемый сценарий.

Из того, что мы имеем - ничто не спасет от "сговора". Но есть форум. Есть логи. Есть МАБ))
Случай с Яриком - показательный. Если будет дискриминация (или похоже на нее со стороны) - форум всколыхнется.

возможно нужно -10 например (т.е. 10 раз игроки поставили минус за последние 30 дней)

Мне нравится такое условие. Тогда те, у кого уже 30+ кармы тоже не имеют иммунитета. И при желании, ограничение в "потолок" +10 кармы можно спокойно убрать.

 

[VyacheslavP]

Доброго. Просто не рассматривать большую карму, как у новых граждан 20+. Как запас в 30 кармы на нарушения правил. Уже если карма теряется согласно правил больше чем на 10 , ну не сразу на лишение, а обсуждение хотя бы. ИМХО.

 

[Svelen]

А можно я поставлю еще одну точку над Ё?..
Доброе дело - это когда человек помогает человеку за спасибо. И карма тут может послужить для того, чтобы все увидели, что вот идет хороший человек.
А когда человек помогает человеку за _гарантированное_ получение кармы - это работа за плату, и к добрым делам отношения не имеет. Оно не исходит из желания помочь, но лишь из желания эту плату получить.
Иначе, знаете ли, магазины следует объявить источником бесконечного добра и дружеской помощи.

 

[Naut_lus]

А если в данном случае карма - это показатель образцовости игрока?
То есть его активность + участливость + помощь другим + участие в жизни сервера...
То есть это не то, насколько ты добрый. А скорее то, насколько ты много делаешь на сервере.