• Форум обновился. Для восстановления группы "гражданин", зайдите на сервер и введите команду /fc link. Внимание, команда обновилась!

Итоги опроса. Гражданка. Предложения. Вопросы. Споры!

  • Автор темы Автор темы МАБ
  • Дата начала Дата начала
В карме есть ещё такой пункт и он тоже участвует в гражданской заявке: карма за последние 30 дней, а точнее её изменение. Если изменение в отрицательную сторону, то заявителя сбрасывает на предыдущий этап, да это с учётом того что он должен будет набирать голоса заново, но и также из-за этой кармы "за 30 дней" он не сможет пройти дальше. Т.е. по сути это показатель игрока на основе кармы, который явно не говорит "голосуй за меня", но и не даёт пройти дальше.
Если карму будут использовать правильно и не минусить\плюсить просто так, то она вполне может справиться и без этапа голосования.
ИМХО:
Никто не знает, как правильно использовать карму, никто не знает, по каким признакам определяется "просто так". Отсутствие комментария, как выяснилось, не всегда равно отсутствию причины. Успеть поставить карму - само по себе задача, а расписать подробно причину просто нет возможности. В заявке обсуждается кто-угодно кроме кандидата и что-угодно кроме заявки. В результате человек оказывается в глубокой .печали, потому что даже отклонение заявки получить не может. Когда карма заработает, как надо, можно будет обойтись без всего остального. А пока, может быть стоит организовать "переходный период"?
 
ИМХО:
Никто не знает, как правильно использовать карму, никто не знает, по каким признакам определяется "просто так". Отсутствие комментария, как выяснилось, не всегда равно отсутствию причины. Успеть поставить карму - само по себе задача, а расписать подробно причину просто нет возможности. В заявке обсуждается кто-угодно кроме кандидата и что-угодно кроме заявки. В результате человек оказывается в глубокой .печали, потому что даже отклонение заявки получить не может. Когда карма заработает, как надо, можно будет обойтись без всего остального. А пока, может быть стоит организовать "переходный период"?
Но. стабильной системы поступления в гражданку уже давно не было. Получается (переходный период)х2 :D
 
А что если вернуть голосование, но не просто "да/нет", а в виде некоторой формализованной анкеты по ключевым параметрам.
Каждый пункт имеет шкалу 1-5 и некий вес (условно "соблюдение правил" это 100%, культура строительства 20%), оценка по пункту умножается на вес и складывается, достигнут некий порог - принято, не достигнут - не принято. Какие то оценки могут теоретически и вычитать баллы. С весами, конечно, надо будет творчески поиграть будет заранее.
Плюсы: карточка оценки формализована, всем понятно за что конкретно накидали минусов, нет необходимости буквами расписывать каждый пункт, нет возможности просто поставить без описательный минус.
Минусы: Анкету нужно делать, остается возможность прожать ее в нужную сторону просто так.

Пример анкеты моделировал в гугле, тапками не кидать.
1731993916323.webp
 
А что если вернуть голосование, но не просто "да/нет", а в виде некоторой формализованной анкеты по ключевым параметрам.
Каждый пункт имеет шкалу 1-5 и некий вес (условно "соблюдение правил" это 100%, культура строительства 20%), оценка по пункту умножается на вес и складывается, достигнут некий порог - принято, не достигнут - не принято. Какие то оценки могут теоретически и вычитать баллы. С весами, конечно, надо будет творчески поиграть будет заранее.
Плюсы: карточка оценки формализована, всем понятно за что конкретно накидали минусов, нет необходимости буквами расписывать каждый пункт, нет возможности просто поставить без описательный минус.
Минусы: Анкету нужно делать, остается возможность прожать ее в нужную сторону просто так.

Пример анкеты моделировал в гугле, тапками не кидать.
Посмотреть вложение 22786
Имхо, единственными критериями должно быть соблюдение правил и отсутствие конфликтов с другими игроками, и чтобы карма была ноль или выше. Не все умеют красиво строить, плюс это крайне субъективный критерий. Относительно общения и взаимодействия с игроками, именно поэтому был выведен критерий гражданства по наигранным часам, чтобы тихие, но законопослушные интроверты могли также гражданку (и требование получить голоса положительной кармы после заявки, на мой взгляд, напрочь убивает данное изначальное намерение, именно поэтому я согласна с Кригором, что требование набрать карму после подачи заявки в гражданство нужно убрать, но при этом я думаю, что ее можно оставить, как систему, показывающую динамику взаимодействий игрока на сервере). Участие в общественных проектах - этого также в голосовании быть не должно, хотя бы потому, что другие граждане могут не знать заслуг другого игрока, плюс это должно быть сугубо добровольно и не должно быть обязаловкой.
 
Последнее редактирование:
Thread owner
Чтобы всем в округе было понятно, потому нужна причина. Это коротко о карме. Причина плюса и минуса всегда есть, ну невозможно просто сесть и поставить оценку без единой мысли. И вопроса "как пользоваться?" не возникнет. Не знаешь что писать в причине - значит не так важна конкретно твоя оценка в данный момент. Отложи и подумай ещё о игроке, понаблюдай.

Насчёт гражданства и голосования.
Тут выше уже написал про 30 дней (положительная или отрицательная карма за последние 30 дней) и что это один из критериев. Если предположить, что голосования не будет и будет только этот критерий. Насколько сильно это ускорит проход в гражданку?

Ещё, может убрать циферки в табе и оставить только значок кармы (который может быть только в 3 цветах) может не будет так сильно смущать карма.
 
Чтобы всем в округе было понятно, потому нужна причина. Это коротко о карме. Причина плюса и минуса всегда есть, ну невозможно просто сесть и поставить оценку без единой мысли. И вопроса "как пользоваться?" не возникнет. Не знаешь что писать в причине - значит не так важна конкретно твоя оценка в данный момент. Отложи и подумай ещё о игроке, понаблюдай.

Насчёт гражданства и голосования.
Тут выше уже написал про 30 дней (положительная или отрицательная карма за последние 30 дней) и что это один из критериев. Если предположить, что голосования не будет и будет только этот критерий. Насколько сильно это ускорит проход в гражданку?

Ещё, может убрать циферки в табе и оставить только значок кармы (который может быть только в 3 цветах) может не будет так сильно смущать карма.

Насколько я помню, от предыдущей системы с голосованием перешли к системе по отыгранному времени, чтобы упростить процесс законопослушным игрокам, которые тихо играют сами по себе. А вопрос упразднения голосования встал в свое время по причине того, что это приводило часто к ненужным конфликтам в теме обсуждения потенциального гражданина и негативно влияло на восприятие игроками-негражданами системы гражданства (да, и сервера в целом).

Сейчас, с введением требования набрать определенное количество положительной кармы после подачи заявки, мы по сути вернулись к старой системе и к старым проблемам, то есть снова для игроков-интровертов значительно усложнен вопрос вступления в гражданство, и мы снова вернулись к конфликтным обсуждениям (только теперь они происходят не только на форуме, но и в чате игры).

Поэтому, как я уже не раз писала, я согласна с Кригором, что голосование кармой для получения гражданства, в принципе, нужно отменить.

На мой взгляд, барьер с отыгранным временем более чем достаточен, чтобы отсечь вредителей. И также достаточно, чтобы карма была больше нуля, и чтобы у игрока не было негативных голосов в течение определенного периода непосредственно перед подачей заявки на гражданство.

Если какие-то нарушения не были другими игроками указаны своевременно и прошли мимо кармический системы, то темы с гражданством на форуме достаточно, чтобы граждане, не проставившие в свое время минус игроку, упомянули о проблемах с кандидатом в теме заявки на гражданство на форуме, и дальше уже на усмотрение полиции и администрации, аннулировать заявку в гражданство или нет.

Да, это не отсечет стопроцентно неадекватных игроков, но и предыдущие системы не были стопроцентным гарантом, и периодически бывали случаи, что вроде бы надежный игрок начинал себя вести неадекватно после вступления в гражданство.
 
Чтобы всем в округе было понятно, потому нужна причина. Это коротко о карме. Причина плюса и минуса всегда есть, ну невозможно просто сесть и поставить оценку без единой мысли. И вопроса "как пользоваться?" не возникнет. Не знаешь что писать в причине - значит не так важна конкретно твоя оценка в данный момент. Отложи и подумай ещё о игроке, понаблюдай.
Написать можно. А потом начинается активный .спор на тему "он неправильно поставил", "так нельзя", "это несправедливо", "сам дурак". В котором теряется не только первоначальный смысл, но и здравый смысл вообще.
Насчёт гражданства и голосования.
Тут выше уже написал про 30 дней (положительная или отрицательная карма за последние 30 дней) и что это один из критериев. Если предположить, что голосования не будет и будет только этот критерий. Насколько сильно это ускорит проход в гражданку?
Чтобы поставить минус, нужно _увидеть_ косяк. А если косяк не заслуживает жалобы, добрые люди делают замечание, виноватый извиняется, и всё, инцидент исчерпан. Ставить минусы неприятно и чревато далеко идущими последствиями (см. выше), и все мы стараемся этого избегать. Выходит, можно нарушать, извиняться и не получить ни одного минуса. Таким образом проход в гражданку будет просто по времени игры.
 
А еще есть оччень добрый Бася...
 
Насколько я помню, от предыдущей системы с голосованием перешли к системе по отыгранному времени, чтобы упростить процесс законопослушным игрокам, которые тихо играют сами по себе. А вопрос упразднения голосования встал в свое время по причине того, что это приводило часто к ненужным конфликтам в теме обсуждения потенциального гражданина и негативно влияло на восприятие игроками-негражданами системы гражданства (да, и сервера в целом).

Сейчас, с введением требования набрать определенное количество положительной кармы после подачи заявки, мы по сути вернулись к старой системе и к старым проблемам, то есть снова для игроков-интровертов значительно усложнен вопрос вступления в гражданство, и мы снова вернулись к конфликтным обсуждениям (только теперь они происходят не только на форуме, но и в чате игры).
Проблема старой системы голосования, на мой взгляд, была в том, что она перешла от обсуждения поступков кандидата до условно, вопросов про цвет его трусов.

Полностью автоматическая процедура приема, переносит возможные разборки с "приема кандидата" на "кто это такой, как он вообще стал гражданином и как его выгнать теперь". Что-то мне кажется, что последний вариант похуже будет для репутации сервера.

Мое виденье системы приема:
Два этапа:
1) Подготовительный, наиграть 60 часов онлайна и сдать тест на знание правил у NPC. (тут тоже такой момент есть, что были случаи когда люди с помощью "друзей" вызубривали правильные ответы, мне кажется стоит всем нам посидеть подумать и расширить список вопросов, чтобы на тест попадали случайные 20 вопросов из общего списка). Не сдал, заново наигрывай 60 часов.

2) В статусе кандидата в гражданку. Создается тема на форуме для него. Нужно наиграть 360 часов онлайна, дальше заявка ставится на паузу в 1 неделю реального времени, чтобы с одной стороны кандидат мог рассказать о себе, с другой - чтобы граждане могли сообщить о веской причине, почему кандидат не может стать гражданином. Веская причина это информация об нарушении правил сервера.

Этот срок в 360 часов онлайна может меняться в большую/меньшую сторону кармой. -1 увеличивает таймер на 40 часов, +1 уменьшает на 10. Каждое изменение кармы это конкретный факт биографии, поступок кандидата на сервере. Один факт не может быть основанием для нескольких +/- кармы. Что считать подобным фактом - должен быть формальный список оценки, дальше только практика применения.

Кто-то кинет кандидату карму "+1 работяга на благо сервера", сообщество граждан видит это изменение в соответствующей теме, и если у сообщества появляются вопросы, можно ли считать такую причину "фактом", идет обсуждение и в следующий раз люди уже подумают "А стоит ли писать подобное, если это вызывает вопросы ко мне со стороны других граждан?"

UPD. Дополню свою мысль про практику применения. Причина изменения кармы должна быть такой, чтобы у людей не было повода оспорить её.

Например, Крошка Мо ставит +1 в карму Муми Троллю, "Придумал и построил данж для серверного квеста, данж по координатам вот там". И даже если у Хемуля есть личные претензии к Муми Троллю, он будет выглядеть идиотом, если придет в темку кандидата и начнет оспаривать это изменение. Данж есть, квест на сервере связанный с данжем есть, инспектор блоков показывает что строил его действительно Муми Тролль.

Поэтому чем больше и подробнее написано в причинах изменения кармы тем лучше. А если кто-то пришел и все таки докопался до нее в темке кандидата - значит написано мало и недостаточно.
 
Последнее редактирование:
Поэтому чем больше и подробнее написано в причинах изменения кармы тем лучше. А если кто-то пришел и все таки докопался до нее в темке кандидата - значит написано мало и недостаточно.
А если кто-то пришел и докопался, в 90%случаев он просто хотел докопаться. Посмотри старые заявки с большим количеством страниц. Расписывали во всех подробностях с уточнениями, пояснениями и продолжениями - не помогло.
 
Thread owner
Когда я только думал как бы карму отвязать от подобных ситуаций, думал сделать какие-то триггеры, которые вызывают получение кармы (или минус). Одним из таких был мат и автоматическое снятие кармы.
А вот плюсы... Сейчас есть один способ получить плюс автоматом, сделать квест искателей для провинившихся (там надо разнести определённые ресурсы по случайным точкам). но этот квест доступен у кого совсем всё плохо с кармой.

Как мне видится. Нужны какие-то задания от игроков (построить что-то, принести ресурсы) и может какое-то автоматическое соглашение. Т.е. игрок допустим ставит задание принести 10 000 эндерняка и за это даст 1 карму (знаю-знаю) и только после выполнения задания он получить эту 1 карму. И контролируется это уже не игроком, а скриптом. Конечно это тоже можно абузить... Потом это всё надо обмыслить. Возможно премодерация со стороны администрации, где просто будет выбор "да" "нет" такому заданию. И после этого игрок сможет выполнить его. Можно это всё оформить в биржу труда, где каждый может создать-сделать.

Ещё один из вариантов. Сделать постоянные тексты в причине (и оставить свои конечно, но например только с помощью книги). Это конечно убивает разнообразие, но поможет избежать "не хочу ничего писать". Например табом можно выбрать: "Вёл себя некультурно", "Сломал мой огород", "забрал вещи без предупреждения" и т.д. И может даже за каждую такую постоянную причину снимать разное количество кармы.

Всё это можно вписать в фильтр "карма за 30 дней", который и так есть и соответственно не впустить в гражданку.
 
А если кто-то пришел и докопался, в 90%случаев он просто хотел докопаться. Посмотри старые заявки с большим количеством страниц. Расписывали во всех подробностях с уточнениями, пояснениями и продолжениями - не помогло.
Я помню то время. Причина была по сути в том, что для пары человек стоило бы поставить вопрос об лишении гражданства. Но в то время это процедура была непривычная, и практики применения не было.
 
А чем задание на 10к эндерняка отличается от ивентов Бассура? То же по скрипту. То же получение кармы без посторонних игроков.
Сейчас например за прохождение спирали можно купить +1 кармы, раз в неделю. Система сыровата, но имеется. И имеется много споров о том, правильно ли "покупать" карму
 
Thread owner
А чем задание на 10к эндерняка отличается от ивентов Бассура? То же по скрипту. То же получение кармы без посторонних игроков.
Сейчас например за прохождение спирали можно купить +1 кармы, раз в неделю. Система сыровата, но имеется. И имеется много споров о том, правильно ли "покупать" карму
Отличается в том, что эти ресурсы нужны игроку для чего-то и они не пропадают в бездну. Т.е. по сути игрок помогает другому игроку построить что-то.
Покупать конечно неправильно :) Но "покупать" за хорошие дела - это же и так есть
 
Идея с маркетом заданий интересная, только добыча ресурсов не должна быть исключительно за карму, компенсация фаблами, имхо, за труд обязательна, особенно, если если ресурсы или работа для личных нужд граждан.
 
То есть речь идет о неком заскриптованном месте, где есть игрок заказчик. Он приходит, выбирает из списка задание, вносит будующую оплату (фаблы) для исполнителя, и ждет. И есть исполнитель, который берет задание, выполняет и получает карму + фаблы от заказчика.
Та же скупка в тц, но с + кармой?
Или я все не так понял?
 
Thread owner
То есть речь идет о неком заскриптованном месте, где есть игрок заказчик. Он приходит, выбирает из списка задание, вносит будующую оплату (фаблы) для исполнителя, и ждет. И есть исполнитель, который берет задание, выполняет и получает карму + фаблы от заказчика.
Та же скупка в тц, но с + кармой?
Или я все не так понял?
Скорее это наборный вариант, который в ТЦ неудобен. Например очень много ресурсов, разных ресурсов. Может задание наоборот просто выкопать яму
 
Я еще подумаю, и отвечу внятно, но уже сейчас могу сказать, что список причин - идея хорошая, но невыполнимая. А "Сломал мой огород" и "забрал вещи без предупреждения" - это не карма, это бан.
 
Thread owner
Я лишь привёл пример. Нужны какие-то причины, которые часто возникают.
 
Я лишь привёл пример. Нужны какие-то причины, которые часто возникают.
Из личного опыта того, что бывало не раз:
Флудил в чате
Оскорблял игроков
Игнорировал надписи с обязательными правилами, в указанной локации
Не внимательно отнесся к правилам сервера и по незнанию нарушил, но извинился
Случайно сломал чужое, но не исправил и умолчал (например грядки, или редстоун повторитель ткнул)
Повторяет свои прошлые нарушения, а именно .... (тут я бы жирный минус влепил, этак -3)
Игнорировал устные просьбы других игроков, принуждая к привлечению полиции

Конечно список примерный. Но если реально что то будут добавлять, то хоть часть наверняка пригодится.
 
Назад
Сверху